Conny Larsson Foto: Janerik Henriksson / Scanpix |
[12-06-05]
"Behind the Clown's Mask" is de
titel van Conny Larsson's boek, die een paar weken geleden
uitkwam. Daarin vertelt Conny van zijn leven met Sai Baba, die
zich verbeeldt God op aarde te zijn en die beschouwd wordt als
India's meest bekende goeroe. Na 20 jaar in de beweging geweest te
zijn, stelt hij de sekte, en niet in het minst Sai Baba als
fraudeur en als pedofiel, in zijn boek aan de kaak.
Ik ontmoette Conny Larsson op een prachtige zonnige dag in
Stockholm.
Wij hadden elkaar eerder ontmoet. Eigenlijk was dit de derde
keer dat ik hem interviewde. De eerste keer was omstreeks het
einde van 1960. Conny, een jonge belovende acteur, had toen de
kracht van meditatie door Maharish Mahesh Yogi gevonden, de
meditatie leraar die wereld beroemd geworden was door zijn
contact met de Beatles.
Dankzij de meditatie, was Conny in
staat geweest om een leven met te veel hasjiesj achter zich te
laten. Hij was heel, en gezond en sterk, een vegetariër en
onthouder van zowel alcohol en drugs geworden.
Vele jaren
later was Conny in Gavle opgedoken.
Hij zou een lezing houden, en wij ontmoetten elkaar weer.
In die tijd had Anne-Marie
Ehrenkrona een boek over Conny, "God's Little Clown" geschreven.
Hij reisde rond om over zijn vooruitstrevende methode om jonge
drugsgebruikers en criminelen op zijn boerderij buiten Valdemarsvik
te vertellen. De filosofie achter deze behandeling was gebaseerd op
Sai Baba's leermethoden. Elke dag begon met meditatie. Conny's
dravende paarden speelden er ook een rol in.
Dus wij ontmoetten elkaar voor de derde keer.
Zijn gemberkleurig haar was begonnen grijze vlekken te vertonen.
Hij is een beetje dikker geworden. Hij ziet er gezond uit. Maar hij
is niet langer een van de Sai Baba gelovigen. In zijn boek stelt hij
de Indiase man als een fraudeur aan de kaak. En erger dan dat, als een
pedofiel. Vrijuit en eerlijk vertelt hij over zijn leven. Het is een
krachtig en onthullend boek over een ongebruikelijk levenslot.
Conny
is een zoeker. Een vader heeft hij heel zijn leven gezocht, een
vervanging voor de vader die hem in de steek liet en hem blootstelde
aan zoveel pijn dat Conny als kind stom was. Dankzij leraren die hem
in de gaten kregen, hervond hij zijn levenspad en slaagde er in om,
ondanks zijn stotteren, toen hij weer begon te spreken, toneelspeler
te worden. Daarom begonnen wij te spreken over God:
Wat is jouw houding ten opzichte van God?
Die is veranderd. Voorheen was God een vader voor me, op wie ik
zou vertrouwen. Ik probeerde dit in mijn persoonlijk bestaan te
bereiken, omdat mijn vader er niet voor mij was. Ik zocht God in
mannen, mijn theaterdirecteur, later in mijn leraren, Maharishi
en Sai Baba.
Als zij niet voldeden werd alles erg
twijfelachtig. Waar ging God heen? Waarom deed hij dit? Ik had
een crisis met God van 1998 tot 2001 toen ik verdomd kwaad op
hem was. Of Haar, Het, de Kracht. Mijn Christelijk geloof kreeg
een echte knauw omdat God mijn gebeden niet hoorde. Ik had een
hier een heel zware strijd mee, totdat ik mij realiseerde dat
God hier leeft, in mij, als de levensvlam.
Door een dokter in
Gothenburg kreeg ik vat op mijn levenstrauma.
Ik was vier jaar oud toen mijn vaders drinkvriend mij begon te
verkrachten en dat ging zes jaar door. Ik had alle herinneringen
eraan onderdrukt.
Slechts met behulp van de dokter kwam het naar de oppervlakte.
Toen besefte ik mij waar ik als kind aan onderworpen was
geweest. Iedere vrijdagavond. Ik wilde de vraag stellen; ' Papa,
heb je me voor een fles drank verkocht? '
Hoe kreeg je enig geloof terug?
Het was toen ik Agge op een meditatie cursus ontmoette, waar ik
de leraar en zij de student was. Agge is een moleculair
geneticus, onderzoeker en wetenschapper. Zij luisterde
doelgericht en gaf een plaats aan alles wat ik zei. Onze
respectievelijke kennis ging hand in had en het was als een
openbaring voor me. Zij kon bevestigen dat wat ik onderwees
gelijk opging met de leer van de genetica. Vanaf dat moment werd
ze erg belangrijk voor me. Ze was betrokken bij het schrijven
van mijn boek. Ik schreef, zij las het en huilde. We zijn zo
dicht bij elkaar als maar zijn kan, ondanks het feit dat we
excentriekelingen zijn.
Ze leeft in Gotland, maar ze bouwt ook een huis op Cyprus, dus
we zullen buren zijn.
Waar leef je
van?
Liefde. Ik weet het niet. Ik heb middelen en ik ben niet
brodeloos. Nooit geweest. Ik heb nog steeds een inkomen uit mijn diensten als
directeur van het behandelingshuis. We hebben het zo geregeld. Volgend jaar zal
een nieuwe directeur het overnemen.
Toen ik je de laatst interviewde, reisde je over de wereld en hield je lezingen over je activiteiten. Wat is er sindsdien gebeurd?
Al in 1993 was ik mij er bewust van dat Sai baba met zijn wonderen blufte. Hij goochelt as te voorschijn, en verschillende gouden objecten uit het niets. Ik zag hoe hij bedroog en dingen liet vallen. Maar ik hield me voor dat hij mij als leerling testte, om te zien of ik het examen kon halen. In boeken kon men lezen dat hij dit deed. Ik had toen een relatie met Sai Baba waarvan ik dacht dat deze van spirituele oorsprong was, maar die seksueel bleek te zijn. Sai Baba werkte jonge mannen in de val door te doen alsof zij uitverkoren waren. En men deed het zoals hij het zei. Hij verleidde mij vanaf 1979 en verder tot in 1989 met als voorwendsel dat hij mijn karakter/persoonlijkheid en kundalini kracht veranderde, die zich volgens de Indiase traditie in het ruggemerg bevindt. Ik geloofde daarin. Ik was zijn oogappel.
Hoeveel van dit is bekend?
BBC World maakte een documentaire waarin zij Sai Baba's frauduleuze praktijen filmden. Hij heet ' The Secret Swami '. De Deense televisie maakte een documentaire waar ik één van de belangrijke geïnterviewden was. Deze programma's zijn over de hele wereld te zien geweest.
Wat vandaag de dag de situatie van Sai Baba?
Het gaat door als voorheen. De teleurstelling wordt geconcentreerd op opvoeding en scholen. Maar het is slechts een choreografie voor pedofiele activiteiten waar men vreselijk dingen doet.
What veranderde het allemaal voor jou?
Ik was er in 1999. Er waren in onze groep Zweedse jongens - heteroseksueel, onschuldig - die slechts God zochten. Toen een van de jongens mijn hulp vroeg, zei ik aanvankelijk dat ik Sai Baba moest gehoorzamen. Toen hij mij smeekte, viel het kwartje en ik realiseerde mij waar het echt allemaal om draaide. Het was zo verschrikkelijk dat je het niet kunt begrijpen. Dit (de teleurstelling) heeft voor mij 21 jaar bestaan. En iedereen wist ervan, alle leiders.
Veel beroemdheden zijn naar Sai Baba gegaan, zoals Goldie Hawn.
Ja,
en toen ze kwam zette hij mij voor haar en deed voorkomen alsof
hij niet in het minst in haar in het bijzonder was geïnteresseerd. Hij '
materialiseerde ', deed wonderen voor iemand die dicht bij haar
zat. Haar mond viel open en zij gaf hem alles wat zij bezat.
Gedurende een bepaalde periode heeft zij zich volledig in de
beweging verloren.
Hoe komt het dat mensen worden gevangen in deze sektes. Zoals Knutby in Zweden?
Mensen hebben een rolmodel nodig. Als mama en papa er niet in
geslaagd zijn hun plichten te vervullen, niet in staat waren om
in het gerede te komen met de eisen van de situatie, dan heeft men
behoefte aan een rolmodel. Het kan een idool zijn of iets
anders. Deze mensen hebben een bijzondere drang die religieus of
politiek kan zijn. Zij vallen voor sterke persoonlijkheden zoals Fidel Castro, Stalin, Sai Baba,
of de Knutby pastoor.
Men voegt
zich naar de vorm die het beste met zijn behoeften overeenkomt.
Anderen worden drugsverslaafd. Het moeilijk is om daar uit te
komen. Door meditatie en therapie ben ik er in geslaagd om er
aan te ontsnappen. Maar het duurde wel 40 jaar.
Hoe zie je God vandaag de dag? Bestaat hij of zij?
Ja, in mijn diepste innerlijk. Ik kan bijvoorbeeld stoppen met
ademhalen, of dat mijn hart zal stoppen. Ik kan het proberen. Dus,
wie is het die ademt als ik probeer te stoppen? Ja, iemand die
iets van of voor mij wil. Volgens mij is er een creatieve kracht
met een betekenis, een wil, die mij een identiteit heeft
gegeven. Ik heb mijn Gethsemane gevonden, mijn eigen boomgaard
waar ik in relatie met mij zelf kan zijn.
Wat is de betekenis van het leven?
Eigenlijk zou men een taal moeten vinden om zichzelf instaat te
stellen om de natuur te begrijpen. De natuur is Gods taal voor
ons allemaal. Als ik mijzelf de natuur laat zien, dan begrijp ik dat er doorlopend intelligente kracht is. Het heeft een
evolutie in het heelal in gang gebracht. Ik kan dat vandaag
voelen. Nu, terwijl ik niet meer zo boos ben op Sai baba
Dus wat gebeurt er als wij sterven?
Dat is een vraag waar iedereen mee loopt. Sommige zeggen dat er
niets gebeurt. Ik geloof dat dan van alles gebeurt. Het leven is
hier en nu, en natuurlijk zullen we het zo leven. Ik geloof niet
dat de geestelijke zaak sterft, simpel vanwege het feit dat zijn
drager verrot. Ik reed hier een een wagen, maar daarom ben ik
nog geen wagen. Ik kan mijn reis per bus vervolgen. Mijn mentale
energie gaat slapen, daarna vestigt het zich in een ander
lichaam, zoekt een nieuwe vorm, dat geloof ik.
Hoe kijk je naar de religies?
De
religies die men vandaag de dag ziet, waarschijnlijk het Boeddhisme
uitgezonderd, zijn oorlogs- en moordzuchtig. Men gelooft dat
alle anderen het bij het verkeerde eind hebben. Zo lang men zich
vastklampt aan die houding, geeft men zichzelf het recht de
doden, Arabieren bijvoorbeeld. Of, ik heb het recht Turken te
doden omdat ik Grieks Orthodox ben. Of Christenen omdat zij tot
een communistische religie behoren.
Het heeft niets van doen
met communicatie, liefde en vrede. Het religieuze pad werkt niet,
omdat men het grotere deel van de mensheid buitensluit.
Is
er iets dat werkt?
Ik geloof dat iedere persoon zijn of haar relatie zou moeten
hebben. Maar het is dezelfde God. Al kon men het toch zo eens
zien.
Hier in Zweden zeggen we 'sol', in Duitsland 'Sonne', in
Engeland 'sun'. Als we het toch zo konden begrijpen dat het
hetzelfde is, dan zouden we tenminste in vrede met elkaar kunnen
leven. We hoeven niet van elkaar te houden, maar we hoeven
elkaar ook niet te doden. Dan is de ontmoeting tussen mensen
in het leven is geboren.
Wat heb je in je boek geschreven?
Dat is een goede vraag. Ik heb zogezegd de was terug moeten sturen. Ik was gedwongen om dit uit mezelf te halen. Het werd een therapie voor me. Hoe meer ik schreef, hoe meer ik me realiseerde dat ik hoe dan ook het boek moest beëindigen. Opdat de onverschilligen kunnen zien dat er iemand is, die het leven in een sekte heeft overleefd. Maar er is ook een andere reden. Vier van mijn beste vrienden waren niet in staat om de reis terug te maken. Zij stierven op het pad. En niemand in de beweging betreurde hen of vroeg wat er van hen was geworden.
Wat wil je met het boek bereiken?
De mensen zouden niet in de val moeten lopen waarin ik in liep, en zichzelf verliezen, of misschien hun leven, hun kinderen, hun plaats in het leven. En als het iemand kan helpen die vast zit in welke sekte dan ook, dan zal ik meer dan dankbaar zijn.
Voor Sai Baba, was je tien jaar in het Maharishi Mahesh netwerk, als zijn persoonlijk secretaris.
Ja, in de TM (Transcendentale Meditatie) beweging. En vandaag heb ik daar een heel andere kijk op. De meditatie techniek op zichzelf functioneert, maar alle mumbo-jumbo er om heen is gewoon apenhandel en niet meer dan dat. Zoals tegenwoordig met zoveel dingen het geval is. Zo hebben we hebben de nieuwe Kalki met zijn Amma (Moeder) in India en zijn apen trucs.
Wie is Kalki?
Zij die Maharishi en Sai Baba hebben verlaten hopen dat
kalki (Avatar) nu hun voorstelling van God zal zijn. Mettertijd zullen
zij merken dat zij alles op hun reis kwijt zijn, partner, huis,
kinderen en geld. Helaas durven zij niet naar hun eigen stemmen
te luisteren. In iedere situatie waar ik deze meesters heb
ontmoet, zou ik onmiddellijk gevallen zijn als ik naar mijn
eerste indrukken geluisterd had. Maar ik deed het niet. In het
geval van Maharishi had het zoveel met de Beatles te maken. Ik
was een acteur en voelde dat ik geluk had. Nu is hij 93 jaar oud
en de TM beweging doet het goed, vooral in de USA. Om nu een
cursus te volgen bij Maharishi kost 1 miljoen US dollar. Wat
betekent geld voor deze mensen?
Kracht. Het verkrijgen van goederen en dingen. Ze verschijnen als monniken en zouden deze behoeften niet moeten hebben, maar ze hebben hun behoeften erger dan menigeen ander getoond. Ze worden nog steeds gezien als asceten en hoge spirituele mensen. Maar het gaat allemaal om jouw en mijn geld dat ze bij elkaar graaien.
Waarnaar zou men moeten kijken als er mensen komen die beweren dat zij onze redders zijn?
Zij
hebben de neiging om te beweren dat zij het bij het rechte eind
hebben. Zij manipuleren, ook door je als een bijzonder en
uitverkoren persoon te behandelen. Je voelt dat je gezien en
gehoord word. Later wordt je in de hoek getrapt. Als je
bovendien in staat bent anderen te ronselen, dan tel je echt
mee.
Later gaat het over terecht komen in geheimen, wat
inhoudt dat je in een geheime club bent meegesleurd.
Echt nogal opmerkelijk, die kleine Conny uit Zweden die zo dicht bij Indiase goeroes kwam?
Mijn leven was zodanig dat zij het kleine kind in mij zagen. Veel wilden er voor mij zorgen. Ik heb diegenen gevolgd die om mij gaven. Vanaf het begin was ik een beschadigd kind. Mensen hebben mij altijd gemogen en wilden mij verzorgen. Zelf vandaag de dag vind ik het fijn als mensen mij willen verzorgen.
Vandaag de dag jagen velen zelfrealisatie na. Wat is dat?
Het
betekent verlicht te zijn, dat is, vrij te zijn. Verlichting
leeft binnen mensen op dusdanige wijze dat men van binnen uit verlicht
kan zijn. Het kan niet van buitenaf gebeuren. Dat leidt slechts
tot verwarring. Zo geloof ik dat het Christelijk symbolisme met
de zeven armige kandelaar naar de zeven centra in het lichaam
wijst, de chakra's, en dat zij verlicht zullen worden door de
innerlijke levenskracht die zijn thuishaven heeft in de
kosmische energie die zich overal bevindt.
Ik zie de Dalai
Lama als een verlichte persoon die nooit een slecht woord over
zijn tegenstanders zegt, zelfs als ze zijn mensen vermoorden.
Hij doet zijn goede daden.
Wat vind je van Thomas di Leva, ook een spiritueel zoeker?
Ik
ken hem. Hij is een wonderbaarlijke musicus en een goede
artiest. Maar als men een opinie maker is, zou men voorzichtig
moeten zijn over zijn activiteiten, vooral als het gaat om het
vertegenwoordigen van spirituele leiders, zoals ik deed.
Uiteindelijk geloof ik dat men op zou moeten oppassen om er
niet in te geloven dat men uitverkoren is, en over krachten
beschikt die andere mensen niet hebben. Of dat men gelooft dat
men deze krachten aan anderen kan geven. Vooral als er geld in
het spel is.
Als musicus en artiest, ja. Als spiritueel
voorbeeld, nee.
Kersten Monk
tel. 0026-15 96 44
|